Mivel az elmúlt idõszakban többen megkerestek az ügyben, hogy a két világháborúban szolgált magyar állampolgárságú õseikrõl adatokat keresnek, talán nem érdektelen mások számára sem, ha röviden ismertetem ennek lehetõségeit és korlátjait.

1. Az I. világháború esetében

A HM HIM Hadtörténelmi Levéltárban csak az 1900-ban vagy azelõtt született magyar hivatásos tisztek személy anyagával rendelkezünk. E személyek esetében is a legtöbbször a minõsítések 1908-1909 körül végzõdnek. A többi anyag az esetek 99 százalékában a bécsi Kriegsarchivban található.
Legénységi és tiszthelyettesi állomány személyi anyagával nem rendelkezünk.
A háborúban szerzett hadi kitüntetések felterjesztési javaslatai mind a tiszti, mind a legénységi és tiszthelyettesi állomány esetében (zömében az 1920-as és 1930-as években készült hiteles másolatok formájában) megvannak nálunk is.
A nálunk õrzött I. világháborús magyar veszteségi kartonokat az 1950-es években felaprították. Így a magyar vonatkozású I. világháborús veszteségeket csak a bécsi Kriegsarchivban lehet kutatni. Ugyan ez igaz az I. világháború utáni magyar hadifogsággal kapcsolatban is.

2. A II. világháború esetében

Az 1938-1945 közötti idõszakból eredeti személyi anyag alig maradt. 1945-ben, a háború utolsó hónapjaiban a Magyar Királyi Honvédség személyügyi nyilvántartását megsemmisítették. Ezt a háború után részben sikerült reprodukálni, de csak a hivatásos tisztek esetében értek el jelentõsebb eredményt. Emiatt a II. világháborúban szolgált, de veszteségi okból nem regisztrált legénységi vagy tiszthelyettesi állományú katonáról nincs személyi anyagunk.
A tisztek esetében kicsit jobb a helyzet. Az 1900 után született tisztek személyi és vesztségi anyagát a HM HIM Központi Irattárban õrizzük, és onnan szolgálatunk adatokat (már ha van).
Adatok fellelésének esélyei egy legénységi vagy tiszthelyettesi állományú katona esetében:

a. elesettként regisztrálták
b. meghaltként regisztrálták
c. eltûntként regisztrálták
d. sebesültként regisztrálták
e. sérültként regisztrálták
f. betegként regisztrálták

Fenti esetekben jó eséllyel szerepel a személye a veszteségi adatbázisban (ez nem egyezik meg a neten elérhetõ "hadifogoly adatbázissal", mert abban csak az elesettek és a bizonyítottan elhaltak szerepelnek, a többiek nem). Ha szerepel a veszteségi adatbázisunkban, akkor esetleg találhatunk a neve mellett egy irattári jelzetet, amely alapján utána nézhetünk a Honvédelmi Minisztérium 22. (veszteségi és hadifogoly) osztályának anyagában. Ebben a veszteség körülményeinek pontos leírása mellett egyéb adalékok is találhatok (pl. melyik egészségügyi intézménynek adták le vagy hol temették el).

MINDEN kutatás nélkülözhetetlen feltétele a személy egyértelmû azonosítása. Ehhez a következõ adatok ismerete szükséges:

a. név (névváltoztatás esetén mindkét változat)
b. születési idõ (év, hónap, nap)
c. születési hely (nem lakhely!)
d. édesanyja leánykori neve

A II. világháborúban adományozott hadi kitüntetések döntõ többsége (de sajnos messze nem az összes) megtalálható a Honvédségi Közlöny, majd Honvédségi Rendeletek számaiban. Ezek 1943 végéig névmutatózva vannak. Az 1944-1945. év névmutatója a háború alatt már nem készült el, de mostanában már dolgozunk rajta.
A közlönyökben csak az adományozás ténye szerepel. A kitüntetési javaslatok (bennük a fegyvertény-leírások) az esetek 98 százalékában nem maradtak fenn.

Röviden ennyit szerettem volna közölni a hatékonyabb kutatás érdekében. Amennyiben kérdés merülne fel, a szamveber.norbert@hm-him.hu címen elérhetõ vagyok.
Mindenkit tisztelettel arra kérek, hogy csak azután írjon kérelmet a HM HIM Hadtörténelmi Levéltárnak katona rokona ügyében, ha a fenti néhány sort elolvasta. Köszönöm szépen!

Üdvözlettel:
Számvéber Norbert

Aki "sajátkezûleg" szeretne kutatni elesett hozzátartózója után, annak lehetõsége van a Budapest Fõvárosi Levéltárban, ahol a V.(régi belvárosi) kerületben anyakönyvezték a katonahalottakat.
(Jelzet száma: XV.20 - Anyakönyvi mikrofilm - A 547, A 548, A 549, A 550, A 568.)
Eléggé ömlesztve vannak az adatok (4 db mikrofilmen 1940-1945 között), bár megpróbálták nagyjából ABC-sorrendbe szedni.
A tartalomnévre, életkorra, születési évre, halálozási idõpontra és helyre (minden esetben) szorítkozik, valamint tartalmazza a hivatalos állami rendelet számát. Egységet és lakhelyet hellyel-közzel tüntet fel, temetési helyet sosem. Viszont tartalmaz adatokat az I.világháborúban elesett katonák vonatkozásában is, ezek a többi adat közzé vannak beékelve, nincs különválogatva. Viszont ekkor minden fel van tüntetve az egységük is.
A hõsi anyakönyvek adatai lényegében fent vannak a hadifogoly.hu online-adatbázisban (kivétel az I.világháborús elesettek).
Mindenképpen több napot vehet igénybe az eredményes kutatás.

Üdv.
H.L.

Tisztelt Számvéber Úr!

Kérdésem a kutatással kapcsolatos.
A nagyapám harcolt a keleti fronton a Tiszánál, mint aknavetõs. Az akkori alakulat összes katonája meghalt a csatában, nagyapám, mivel hátrébb volt a közvetlen ütközettõl, túlélte pár társával, de Szovjet fogság lett belõle. A háború végeztével hazaengedték. Ennyit tudok a ténykedésérõl, de minden személyi adatot ismerek, kivéve az alakulatot, ahol harcolt.
Hol találhatnék infókat az ügyben?

Elõre is köszönöm!!

Kedves robiking!

Ha csak a személyes adatok állnak rendelkezésre, akkor egyelõre két lehetõség van:

1. a Magyar Királyi Honvédség veszteségi adatbázisa (ez nem a neten megtalálható hadifogoly-adatbázis) a HM HIM Hadtörténelmi Levéltár és Irattárban;

2. a hazatért magyar hadifoglyok adatbázisa (utóbbi a Hajdú-Bihar Megyei Levéltárban, Debrecenben található eredetiben, de a HM HIM Központi Irattár is adatot szolgáltat belõle).

Üdv:
Számvéber Norbert

Hálás köszönet a gyors válaszért!!

A hazatért magyar hadifoglyok adattára lesz nekem a megfelelõ. És a teljes eredeti anyag másolata megtalálható a HM HIM Központi Irattárában?
Milyen lehetõségeim vannak a kutatásra? Idõpont egyeztetés, iratkikérés....stb.?

Tisztelettel:
Happ Robert

Kedves Róbert!

Részletek itt:
http://www.hm-him.hu/hun/rlglap.php?rlgazon=15

Üdv

Kedves Norbert!

Nagyon szépen köszönöm az infót, holnap telefonálok.

Még egy kérdésem lenne.
Tudom, hogy a 2. VH a szakterülete, de hátha...
Az üknagyapám az I.VH-ban szolgált és róla is csak személyes adatokat tudok. Valószínüleg Kaposváron vonult be, mert ott született és nem messze onnan élt. A háborúban esett el, kb. 1917-ben. Róla hol tudnék kutakodni Magyarországon? Mert németül sajnos nem tudok, így a Bécsi levéltárban simán eladnának.

Köszönettel:
Happ Robert

Kedves Róbert!

Az I. világháborús veszteség-nyilvántartások csak a bécsi Kriegsarchivban vannak meg. Nem kell feltétlenül tudni hozzá németül, mert az 1920-as évektõl állandó magyar levéltári kirendeltség dolgozik ott.
Ha kapott a keresett személy hadi kitüntetést, azt a HM HIM Hadtörténelmi Levéltárban is meg tudjuk keresni.
Ha nem volt tiszt, ennél többre sajnos nem érdemes számítani.

Üdv:
Számvéber Norbert

Nagyon szépen köszönöm, Kedves Norbert!
Telefonon egyeztettem az irattárral, levélben kell kérnem a kutatást. Már meg is írtam, holnap elküldöm. Bécsbe is, megadták a kint dolgozó magyar levéltárosok címét, oda is írok, hátha...

Közben kiderült, hogy Nagyapám Gyöngyös mellett egy tanyán esett fogságba. Lovas tüzér volt, aknavetõ mellett állítólag. És Várpalotáról vitték oda Õket.
Lehet valamit tudni az ott harcoló alakulatokról? Kik próbálták ott feltartóztatni a Szovjeteket?


Köszönettel:
Happ Robert

Kedves Norbert!

A HM központi levéltárában lediktálták a Bécsi kirendeltség címét.
Arra szeretném megkérni, hogy esetleg pontosan leírná nekem a címet, mivel hallás után nem biztos hogy tökéletesen jegyeztem le és így kétséges a levél megérkezése.
Tehát az a Bécsi cím kéne, ahol a magyar kirendeltség mûködik.

Hálás köszönettel:
Happ Robert

Kedves Robert!

A HM HIM Központ Irattár nem levéltár, hanem irattár.:)
A Bécsi Kirendeltség címe:

http://www.hm-him.hu/hun/rlglap.php?rlgazon=7

Üdvözlettel:
Számvéber Norbert

Köszönöm, elküldtem!


Vajon meg lehet-e állapítani pontos személyi adatok és a katonai szolgálat pontos ideje alapján a besorozott alakulat nevét, számát?
Jelen esetben Várpalotán melyik lovas tüzérségi alakulat állomásozott 1943-44-ben? Ill. Gyöngyösön kik harcoltak, ugyancsak lovas tüzér alakulat, 1944.novemberben? Nagyapám november 03-án esett fogságba.
Az irattárban szerepel nagyapám, de csak dátumok. Alakulatok nem. Lehet valahogy tovább nyomozni?
Azt tudom, hogy 1953.05.04-tõl két hónapig tartalékos volt a Pf. 2590 számú alakulatnál. Ez mit jelent? Õk kik voltak?

Válaszát elõre is köszönöm!

Én szerintem az nem lovas tüzérség lesz, hanem fogatolt (vagyis lóvontatású) tüzérség. Várpalotán nem tudok lovastüzérekrõl (mármint mint helyõrség). November 3-án Gyöngyösnél nem eshetett fogságba senki, mert akkor még ott nem voltak harcok. Lovastüzérek ott sem voltak tudomásom szerint.
Az MN postaszámnak utána kell néznem,mert nem az én korszakom.

Üdv

1943-44-ben lovas tüzérek állomásoztak:
Nagyváradon (1. lov tü oszt., 3. hu. üteg)
Szabadkán (2. hu üteg)
Nyíregyházán (4. hu üteg)

1944. elején aztán a három üteget osztállyá vonták össze, ez lett a 2. lov tü osztály.

De Várpalotán egyik sem állomásozott, igaza van Norbinak.

Kedves Róbert!

Említetted, hogy nagyapád egy Gyöngyös melletti tanyán esett fogságba. A tanya nevét tudod? Szerintem a november 3. elírás, inkább december 3-ról lehet szó. A HIM Irattárból "csak" dátumokat kaptál, esetleg megoszthatnád velünk ezeket, hátha jutunk valamire.

Üdv

Nyárádi Tibor

Nagyon szépen köszönöm a sagítségeket, nagyon jól esik!

Szóval:
Nagyapámat KOKLEC JÓZSEF-nek hívták, 1922.03.12-én született Mosdóson. A.n.: Tóth Julianna.
Kértem sagítséget a HM központi Irattárától, ahol meglepetésemre nagyon segítõkészek voltak. Nagy profizmusról téve tanúbizonyságot, két héten belül már választ is kaptam, amiért nagyon hálás vagyok nekik!
Szóval a nyilvántartási adatok szerint Nagyapám honvédként 1943.10.06-tól 1944.11.03-ig katonai szolgálatot teljesített. 1944.11.03-tól 1945.11.23-ig szovjet fogságban volt. 1953.05.04-tõl 1853.06.30-ig tartalékos katonai szolgálatot teljesített a Pf. 2590 számú alakulatnál.
Ennyit találtak. Én a régi elbeszélések alapján emlékszem, mintha Nagyapám azt mesélte volna, hogy aknavetõsként harcolt a Tiszánál. Volt egy nagy ütközet, ahol szinte minden Magyar katona meghalt, õk és még páran maradtak életben, mivel a közvetlen frotszakasztól hátrébb álltak az aknavetõ miatt. Ott estek fogságba.
Nagymamim emlékezete szerint meg Gyöngyös mellett harcoltak. Õ úgy emlékszik, hogy Várpalotáról vitték Õket a frontra.
Biztos csak az, hogy aknavetõ mellett harcolt.
Sajnos Nagymamim infója sem biztos, abszolute nem 100%, hogy Gyöngyösnél harcoltak. Az adatok biztosak talán, amiket a HM küldött.

Hálás köszönetem minden segítségért!!!!


Tisztelettel:
Happ Robert

Hm. Várpalota+ november 3. Érdekes
Palotán volt elhelyezve a 201. önálló gyalog zlj, amely – egy nemrég kutatott tiszti okmánygyûjtõben lévõ önéletrajz szerint (HIM KIT 55925) – november 4-én csaknem teljesen megsemmisült Szabadszállás mellett.




Szabadszállás ugyan nem Gyöngyös, de a fenti két egybeesés alapján én elég nagy biztonsággal állítanám, hogy a 201. ö. gyalog zlj (vagy tanzlj.?) volt az alakulat.

Várpalotán sok alakulat megfordult felszerelése és kiképzése során, fõleg 1944-ben. Nekem messze nem egyértelmû, hogy a 201. ö. gy. zlj. lenne a keresett alakulat. (1944. november 3-án ennek az alakulatnak a még maradt állománya zömmel átment a szovjetekhez, nem hadifogságba esett. Az, hogy a szovjetek hogy bántak velük ennek ellenére, az más kérdés.)

Az biztos, hogy fogságban volt, mert e,lékszem sokat mesélt anno róla. Kukoricakenyeret ettek éjjel-nappal, igen ramaty körülmények voltak, meg is betegedett, egy hónapig feküdt valamelyik hadikórházban. Onnan engedték aztán haza egy év elteltével.
Az alakulat majdnem megsemmisülése illik a történethez. Õ is azt mesélte, hogy majdnem mindenki elesett. Õk meg megadták magukat, nem átálltak. Akkor úgy mesélte volna szerintem.
Szabadszállás is lehet, a hely amit Nagyim mondott, nem mérvadó.
Ezek szerint csak a november 03-ra lehet támpontként hagyatkozni.
A 201.ö.gy.zlj.-ról hol lehet többet megtudni? Neten nem sok infót dobott ki...

A Mosdóson születettek és a veszteségi adatbázisban szereplõk zöme a m. kir. 10. honvéd gyaloghadosztály és a 12. tartalékhadosztály valamelyik alakulatában szolgáltak.

Szerintem azért maradt meg a családi emlékezetben Várpalota, mert a családtag ide vonult be vagy hosszabb ideig itt szolgált.
Ha az egység vagy alegység kiképzési vagy átfegyverzési céllal került volna Palotára, az viszonylag rövid ideig tart – különösen 1944-ben, mikor a közeledõ front igényelte az emberanyagot – és nem valószínû, hogy erre emlékeznének.
Tehát továbbra is kitartok a 201. önálló gy. zlj mellett, persze fenntartva a tévedés lehetõségét.

"Szerintem azért maradt meg a családi emlékezetben Várpalota, mert a családtag ide vonult be vagy hosszabb ideig itt szolgált."

Vagy azért, mert innen kapták az utolsó levelet a front elõtt...
Találgatni szerintem felesleges.

"
Vagy azért, mert innen kapták az utolsó levelet a front elõtt..."

ez is igaz lehet.

Most beszéltem ismét Nagymamimmal, aki közölte velem, hogy mégsem Gyöngyösön történt az incidens, hanem Hódmezõvásárhely mellett egy kis tanyán. Szegénykém már nem emlékszik pontosan mit mesélt a Papa.
Szóval szerintetek lehetséges, hogy 1944. november 03-án ott esett fogságba? Nem tudom melyik alakulatben szolgált még mindig, de nagy csata folyt és igen nagy veszteséget szenvedett a Magyar fél.
Még mindig aknavetõs volt ekkor.
Lehetséges ez? És ha igen, melyik alakulat lehetett? Mamim még mindig Várpalotát mondja bevonulási helynek.

Elõre is köszönöm!

Hódmezõvásárhely és 1944. november 3. együtt kizárt. Vagy az egyik, vagy a másik nem stimmel. Ha Hódmezõvásárhely jó, akkor csak 1944. október 7. jöhet szóba, és ott nem volt nagy harc . Ha az idõpont stimmel, akkor nem lehet Hódmezõvásárhely, mert csaknem egy hónap a különbség. Egyébként ha mégis a település stimmel, akkor Borsod kollégának lehet igaza, mert a városnál a m. kir. 201. önálló gyalogzászlóalj volt védelemben (csak éppen nem harcolt érte).

Vagyis ott tartunk, ahonnan elindultunk.

Üdv

Köszönöm szépen a választ!
Hát, ezt hívják patt-helyzetnek.
Az idõpont az a hivatalos fogságának a kezdete. A HM Irattár szerint. Viszont Hódmezõvásárhely meg eléggé jellegzetes név, nem igazán lehet összetéveszteni mással. Mondjuk nagyikám már 80 fölött van, bármi lehetséges.
Na, elszontyolodtam nagyon.
Köszönöm mégegyszer az eddigieket is!

A kovetkezo felkerest kaptam Brassobol. Egy ottani illeto erdeklodik egy rokona utan, aki az elmondas szerint Beleznay Gyozo tabornok volt. Lehet-e tudni valamit errol a magasrangu katonarol?

Udvozlettel,

Denes

Kedves Dénes!

Beleznay szerepel a http://www.hm-him.hu/rang/ oldalain illetve a Szakály lexikon 49. oldalán.
Beleznay Gyõzõ (Bp 1887-Szeged 1947) vezérõrnagy, gyalogos, 1942-ben nyugállományba került.

Üdv.

Koszonom! Tovabbitom az infot a leszarmazottnak (aki mar nem beszel magyarul).

Denes

Itt egy kép róla:
http://www.netlabor.hu/roncskutatas/m ... yalbum/photo.php?lid=6568